Doxa Deo Wilgeheuwel
Dames kan nie preek nie
Lie To Me
Locations & Times
C/o Nic Diederichs &, Taylor Rd, Honeydew Ridge, Roodepoort, 1732, South Africa
Monday 3:00 PM
Dames mag nie preek nie – William Booth Salvation Army “some of my best men, where women”
Ons is besig met ons preek reeks “lie to me” en maak inteendeel klaar met die reeks vanaand, waar Petrich preek oor “God is kwaad”. Ons nooi jou uit om daarna te kom luister. Ons het regtig hierdie reeks geniet om voor te berei en die waarheid te kom deel. Die doel hiervan was/is sodat ons nie net glo wat enige een se nie, maar dat ons die waarheid sal raaksien en dalk moet gaan dieper delf vanuit die Skrif en dit is daardie waarheid wat ons vry maak.
‘n kort storie: My ma en pa het hul eersteling gehad, ‘n dogtertjie wat my sussie was en daarna het my ma vreeslik gesukkel om weer swanger te raak. Sy het op ‘n stadium net soos Hanna voor die Here gehuil en gevra vir nog ‘n baba en dat wanneer HY dit toelaat vir haar om nog ‘n baba te hê, sy daardie baba sal gee vir die bediening. Wel nie lank daarna nie, is my ma swanger en hulle was vas oortuig dat dit ‘n seuntjie sou wees vanwee die belofte. Hoe gelukkig was hulle nie dat hulle my as kind gekry het nie!!! Van kleintyd af is my lewe probeer steel, nie net fisies nie, maar ook geestelik, maar God se planne bly staan. Ek het altyd geweet dat ek geroep is vir die bediening en is gebore uit ‘n belofte en daardie belofte tot vandag is my missie en absolute lewens doel – en daarom is dit vir my lekker om te kan deel wat ek te vinde op afgekom het, ek was wel bekommerd op ‘n stadium dat ek maar eerder ander werk moet gaan soek!!
Dit is eintlik so ironies dat ek die geleentheid het om oor die tema te kan preek – dames mag nie preek nie - nou juis omdat daar huidiglik ‘n groot storm los is rondom dames in die amp van Pastoor in Amerika en die groot faktor/katalisator hiervan is, is Beth Moore groot naam in Christenskap en Teacher/Evangelis wat gesê word dat sy eerder moet stil bly soos die Woord leer en nie mag preek nie.
John McArthur is gevra om ‘n sinnetjie te se oor Beth Moore en sy sin was die volgende: “go Home Beth, there is no case that can be Biblically made for a woman preacher. Period, paragraph end of discussion”
Hy basseer sy kommentaar op:
1 Tim 2:12 Ek laat die vrou egter nie toe om onderrig te gee of oor die man te heers nie, maar sy moet haar stil hou.
Hier is 3 hoof gedagtes wat hier uitstaan is
1) Die vrou mag nie onderrig gee nie
2) Mag nie oor die man heers nie
3) Sy moet haar stil hou.
Ons kan baie dinge doen, maar stil hou????
Sekere teoloë het besin en geargumenteer en beskryf hierdie 3 punte toe, in die situasie rondom die kerk en die argumente is die volgende:
1) Dames mag wel onderrig gee solank dit onder ander vroue is of kinders
2) Dames mag nie oor mans heers nie, Paulus stel dit dan juis dat Adam voor Eva geskape is dus kan dames nie die amp beklee as Pastoor nie nog minder haar eie gemeente hê nie want dan het sy outoriteit bo die man.
3) Sy moet haar stil hou en aan haar man onderdanig wees. Hy is die hoof van haar, dus as enige iets moet gebeur of gesê moet word, dit deur die man gedoen word moet word.
Nou enige teks wat ons lees, moet ons eers in konteks verstaan en daarby bedoel ek nie, kom ons soek die loop-hole hier wat is van toepassing op ons en wat is nie van toepassing nie.
Wilson & Moore se wyse woorde: Our job as messengers of the gospel, is to speak in whatever language the culture is speaking.
Die konteks van 1 Timoteus 2 is die volgende:
1) In die agtergrond van 1 Timoteus, was dit saak van orde dat vroue stil moes wees in die kerk. In hul tyd, was hul raaserig en agv ‘n klomp vroue profetesse wat heeltyd iets wou se in die naam van profesie, het Paulus gesê hulle moet stil wees en nie outoriteit oor die man wil vat en basies die diens wou oorvat nie.
2) Wanneer ‘n mens ook in diepte na die woord “die vrou” kyk, in die Griekse oorspong is dit baie belangrik om op te let na ‘n enkelvoud term en baie navorsing wat daarop wys dat Paulus praat van ‘n spesifieke vrou en daarom praat hy van “die vrou” en nie “vroue” (veralgemening en praat eintlik van alle vroue). Paulus stel die vrou ook voor wat dwalinge geleer het en die ander vroue na ander leringe gelei het en dat sy wel haar man gedomineer het, waarvan Paulus dan teen inspraak maak.
Paulus wil juis hê dat die onbekende vrou geleer moet word. Die Griekese konstruksie veronderstel ‘n opdrag tot lering wat sy in nederigheid en stilte moes ontvang. Paulus noem ook nie dat sy nie onderrig in die kerk mag gee, soos wat die meeste vertalings en Teoloë in die teks lees nie; hy verbied haar tot onderrig in geheel. Dus moet sy, en per implikasie ook alle ander vroue wat toegegee het aan haar dwalings (I Tim 5:11-16), die rol van ‘n dissipel inneem wat nederig en op haar plek is, net soos wat van ‘n manlike student of dissipels ook verwag is.
3) Verbied Paulus onderrig deur vroue? Nee, Timoteus het immers sy eie geloofsvorming by ma en ouma ontvang. Onderrig is nie ‘n ekslusiewe man-ding in die kerk nie. Die kerk in Efese was volgens Handelinge 18 vroeg reeds blootgestel aan minstens een vrou se goeie leringe. Ons lees van nog ‘n voorbeeld in:
Filipense 4: 2 – 3 (TPT)
2And I plead with Euodia and Syntyche to settle their disagreement and be restored with one mind in our Lord. 3I would like my dear friend and burden-bearer to help resolve this issue, for both women have diligently labored with me for the prize and helped in spreading the revelation of the gospel, along with Clement and the rest of my coworkers. All of their names are written in the Book of Life.
4) Paulus het in die Korinte kerk mans ook tot stilte geroep wat nie die regte boodskap oorgedra het nie.
5) Dus gaan 1 Timoteus oor ‘n plaaslike dwaalleer wat onder andere deur ‘n invloedryke vrou instand gehou word en nou gestop moes word. Daardie vrou moet stil wees en onderrig ontvang. Anders trap sy in die strik van Eva wat nie haar plek geken het nie en voor die sonde geswig het.
Paulus sit sy stelling sterk neer in:
Galasiers 3:28
Daar is nie meer Jood of Griek nie, daar is nie meer slaaf of vryman nie, daar is nie meer man en vrou nie; want julle is almal een in Christus Jesus.
Ek dink ook aan die volgende scenario wat vir ons geskep word in die Bybel waar Jesus reeds gekruisig was. Dit was die vroue wat die kruie en parfum reg gaan kry het om Jesus mee te kom balsam. Toe hulle by die graf kom en sien die graf is oop het hul ingegaan en nie die liggaam gesien nie.
Lukas 24: 10
En dit was Maria Magdalena en Johanna en Maria, die moeder van Jakobus, en die ander vroue saam met hull wat dit aan die apostels vertel het.
Die apostles het weg gekruip en was bang vir hul lewens. Dit was die vroue wat gaan kyk het en kom vertel het dat HY LEEF!!!!
Jesus gee opdrag dat die dissipels moet gaan wag in die bovertrek vir die belofte om uitgestort te word. Daar is Jesus se ma Maria, asook ander vroue en ontvang die belofte om te:
Handelinge 1:8
Maar julle sal krag ontvang wanneer die Heilige Gees oor julle kom, en julle sal my getuies wees in Jerusalem sowel as in die hele Judea en Samaria en tot aan die uitsterste van die aarde
Nerens was daar onderskeid gemaak dat slegs die mans die getuies mag wees. Nerens is daar melding van gemaak dat dames nie dieselfde vooregte en bedienings gegee word as vir mans nie.
Inteendeel Jesus gee die opdrag vir ALMAL:
Verkondig die Evangelie, Wek die dooies op, maak die siekes gesond, jaag duiwels uit.
Wat van vroue wat impak maak waar hulle hulself bevind; die storie van Jesus deel, by mans en vroue by die werk? Hulle is dalk nie op ‘n preekstoel in die kerk nie, maar maak dit hul minder in bediening? Is die storie wat hul deel, hul geloofs oortuiging of getuienis minder belangrik omdat hulle nie in die kerk dit gee nie?
Die vraag is dus nie vir my of dames mag preek of nie, die vraag is wat doen elkeen van ons met die opdrag wat Jesus ons gegee het?
Ek het my storie vertel aan die begin hoe die Here my geroep het, so ook baie ander vroue, kan jy vir ‘n oomblik dink hoe die Bybel en ons Geskiedenis sou lyk sonder die bediening van vroue, sterk vroue.
Ons is besig met ons preek reeks “lie to me” en maak inteendeel klaar met die reeks vanaand, waar Petrich preek oor “God is kwaad”. Ons nooi jou uit om daarna te kom luister. Ons het regtig hierdie reeks geniet om voor te berei en die waarheid te kom deel. Die doel hiervan was/is sodat ons nie net glo wat enige een se nie, maar dat ons die waarheid sal raaksien en dalk moet gaan dieper delf vanuit die Skrif en dit is daardie waarheid wat ons vry maak.
‘n kort storie: My ma en pa het hul eersteling gehad, ‘n dogtertjie wat my sussie was en daarna het my ma vreeslik gesukkel om weer swanger te raak. Sy het op ‘n stadium net soos Hanna voor die Here gehuil en gevra vir nog ‘n baba en dat wanneer HY dit toelaat vir haar om nog ‘n baba te hê, sy daardie baba sal gee vir die bediening. Wel nie lank daarna nie, is my ma swanger en hulle was vas oortuig dat dit ‘n seuntjie sou wees vanwee die belofte. Hoe gelukkig was hulle nie dat hulle my as kind gekry het nie!!! Van kleintyd af is my lewe probeer steel, nie net fisies nie, maar ook geestelik, maar God se planne bly staan. Ek het altyd geweet dat ek geroep is vir die bediening en is gebore uit ‘n belofte en daardie belofte tot vandag is my missie en absolute lewens doel – en daarom is dit vir my lekker om te kan deel wat ek te vinde op afgekom het, ek was wel bekommerd op ‘n stadium dat ek maar eerder ander werk moet gaan soek!!
Dit is eintlik so ironies dat ek die geleentheid het om oor die tema te kan preek – dames mag nie preek nie - nou juis omdat daar huidiglik ‘n groot storm los is rondom dames in die amp van Pastoor in Amerika en die groot faktor/katalisator hiervan is, is Beth Moore groot naam in Christenskap en Teacher/Evangelis wat gesê word dat sy eerder moet stil bly soos die Woord leer en nie mag preek nie.
John McArthur is gevra om ‘n sinnetjie te se oor Beth Moore en sy sin was die volgende: “go Home Beth, there is no case that can be Biblically made for a woman preacher. Period, paragraph end of discussion”
Hy basseer sy kommentaar op:
1 Tim 2:12 Ek laat die vrou egter nie toe om onderrig te gee of oor die man te heers nie, maar sy moet haar stil hou.
Hier is 3 hoof gedagtes wat hier uitstaan is
1) Die vrou mag nie onderrig gee nie
2) Mag nie oor die man heers nie
3) Sy moet haar stil hou.
Ons kan baie dinge doen, maar stil hou????
Sekere teoloë het besin en geargumenteer en beskryf hierdie 3 punte toe, in die situasie rondom die kerk en die argumente is die volgende:
1) Dames mag wel onderrig gee solank dit onder ander vroue is of kinders
2) Dames mag nie oor mans heers nie, Paulus stel dit dan juis dat Adam voor Eva geskape is dus kan dames nie die amp beklee as Pastoor nie nog minder haar eie gemeente hê nie want dan het sy outoriteit bo die man.
3) Sy moet haar stil hou en aan haar man onderdanig wees. Hy is die hoof van haar, dus as enige iets moet gebeur of gesê moet word, dit deur die man gedoen word moet word.
Nou enige teks wat ons lees, moet ons eers in konteks verstaan en daarby bedoel ek nie, kom ons soek die loop-hole hier wat is van toepassing op ons en wat is nie van toepassing nie.
Wilson & Moore se wyse woorde: Our job as messengers of the gospel, is to speak in whatever language the culture is speaking.
Die konteks van 1 Timoteus 2 is die volgende:
1) In die agtergrond van 1 Timoteus, was dit saak van orde dat vroue stil moes wees in die kerk. In hul tyd, was hul raaserig en agv ‘n klomp vroue profetesse wat heeltyd iets wou se in die naam van profesie, het Paulus gesê hulle moet stil wees en nie outoriteit oor die man wil vat en basies die diens wou oorvat nie.
2) Wanneer ‘n mens ook in diepte na die woord “die vrou” kyk, in die Griekse oorspong is dit baie belangrik om op te let na ‘n enkelvoud term en baie navorsing wat daarop wys dat Paulus praat van ‘n spesifieke vrou en daarom praat hy van “die vrou” en nie “vroue” (veralgemening en praat eintlik van alle vroue). Paulus stel die vrou ook voor wat dwalinge geleer het en die ander vroue na ander leringe gelei het en dat sy wel haar man gedomineer het, waarvan Paulus dan teen inspraak maak.
Paulus wil juis hê dat die onbekende vrou geleer moet word. Die Griekese konstruksie veronderstel ‘n opdrag tot lering wat sy in nederigheid en stilte moes ontvang. Paulus noem ook nie dat sy nie onderrig in die kerk mag gee, soos wat die meeste vertalings en Teoloë in die teks lees nie; hy verbied haar tot onderrig in geheel. Dus moet sy, en per implikasie ook alle ander vroue wat toegegee het aan haar dwalings (I Tim 5:11-16), die rol van ‘n dissipel inneem wat nederig en op haar plek is, net soos wat van ‘n manlike student of dissipels ook verwag is.
3) Verbied Paulus onderrig deur vroue? Nee, Timoteus het immers sy eie geloofsvorming by ma en ouma ontvang. Onderrig is nie ‘n ekslusiewe man-ding in die kerk nie. Die kerk in Efese was volgens Handelinge 18 vroeg reeds blootgestel aan minstens een vrou se goeie leringe. Ons lees van nog ‘n voorbeeld in:
Filipense 4: 2 – 3 (TPT)
2And I plead with Euodia and Syntyche to settle their disagreement and be restored with one mind in our Lord. 3I would like my dear friend and burden-bearer to help resolve this issue, for both women have diligently labored with me for the prize and helped in spreading the revelation of the gospel, along with Clement and the rest of my coworkers. All of their names are written in the Book of Life.
4) Paulus het in die Korinte kerk mans ook tot stilte geroep wat nie die regte boodskap oorgedra het nie.
5) Dus gaan 1 Timoteus oor ‘n plaaslike dwaalleer wat onder andere deur ‘n invloedryke vrou instand gehou word en nou gestop moes word. Daardie vrou moet stil wees en onderrig ontvang. Anders trap sy in die strik van Eva wat nie haar plek geken het nie en voor die sonde geswig het.
Paulus sit sy stelling sterk neer in:
Galasiers 3:28
Daar is nie meer Jood of Griek nie, daar is nie meer slaaf of vryman nie, daar is nie meer man en vrou nie; want julle is almal een in Christus Jesus.
Ek dink ook aan die volgende scenario wat vir ons geskep word in die Bybel waar Jesus reeds gekruisig was. Dit was die vroue wat die kruie en parfum reg gaan kry het om Jesus mee te kom balsam. Toe hulle by die graf kom en sien die graf is oop het hul ingegaan en nie die liggaam gesien nie.
Lukas 24: 10
En dit was Maria Magdalena en Johanna en Maria, die moeder van Jakobus, en die ander vroue saam met hull wat dit aan die apostels vertel het.
Die apostles het weg gekruip en was bang vir hul lewens. Dit was die vroue wat gaan kyk het en kom vertel het dat HY LEEF!!!!
Jesus gee opdrag dat die dissipels moet gaan wag in die bovertrek vir die belofte om uitgestort te word. Daar is Jesus se ma Maria, asook ander vroue en ontvang die belofte om te:
Handelinge 1:8
Maar julle sal krag ontvang wanneer die Heilige Gees oor julle kom, en julle sal my getuies wees in Jerusalem sowel as in die hele Judea en Samaria en tot aan die uitsterste van die aarde
Nerens was daar onderskeid gemaak dat slegs die mans die getuies mag wees. Nerens is daar melding van gemaak dat dames nie dieselfde vooregte en bedienings gegee word as vir mans nie.
Inteendeel Jesus gee die opdrag vir ALMAL:
Verkondig die Evangelie, Wek die dooies op, maak die siekes gesond, jaag duiwels uit.
Wat van vroue wat impak maak waar hulle hulself bevind; die storie van Jesus deel, by mans en vroue by die werk? Hulle is dalk nie op ‘n preekstoel in die kerk nie, maar maak dit hul minder in bediening? Is die storie wat hul deel, hul geloofs oortuiging of getuienis minder belangrik omdat hulle nie in die kerk dit gee nie?
Die vraag is dus nie vir my of dames mag preek of nie, die vraag is wat doen elkeen van ons met die opdrag wat Jesus ons gegee het?
Ek het my storie vertel aan die begin hoe die Here my geroep het, so ook baie ander vroue, kan jy vir ‘n oomblik dink hoe die Bybel en ons Geskiedenis sou lyk sonder die bediening van vroue, sterk vroue.